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@BeatrizCoLatino
Toma unos sorbos de café para pausar la plática. Luce un poco cansado, illness pero con ánimos de seguir hablando de uno de sus más grandes proyectos que está por cumplir dos años, el mismo que generó polémica y críticas.
Raúl Mijango, un ex comandante guerrillero, y mediador del proceso de tregua, asevera que el proceso es el proyecto más exitoso que el país ha tenido en los últimos años para tratar de reducir los niveles de violencia y alcanzar la paz, muy a pesar de las críticas.
Revela que los últimos siete meses han sido críticos por las dificultades que ha enfrentado junto al obispo castrense Fabio Colindres para mantener con vida el proyecto.
– ARENA denunció que existió negociación entre las pandillas y el gobierno, tras la revelación de unas entrevistas hechas por la Fiscalía en el proceso de investigación por la tregua ¿Lo han citado para declarar?
Hasta la fecha no hemos recibido ningún citatorio por parte del ente fiscal, pero aprovecho para decir que si la fiscalía nos invita, con todo gusto asistiremos y vamos a brindar nuestra colaboración, porque me parece importante aclarar una serie de rumores que se han vertido; obviamente, con intereses puramente electorales. Donde se ha acusado a mi persona en particular de recibir salarios con fondos de Estado, cosa que ya en su momento lo he explicado, que en ningún momento he sido asalariado, que he estado desarrollando este esfuerzo como una iniciativa privada y que posteriormente ha contado con el apoyo de la Unión Europea y es lo que nos ha permitido salir adelante y llegar dónde estamos
– ¿Tuvo tintes electorales la denuncia y la filtración?
Yo creo que sí. Fue un intento desesperado por tratar de buscar y crear una ficción que opacara el efecto que estaba teniendo la denuncia en contra de Francisco Flores y la interpelación.
– Pero los audios existen, son entrevistas, y el ex ministro de Seguridad y el ex director de Centros Penales hablan de beneficios, de pagos…..
No dice eso tácitamente. Entiendo que el ex director de Centros Penales dice que él le daba una determinada cantidad de dinero al ex Ministro (David Munguía Payés) y qué el supone que de ahí el ex Ministro me paga a mí. Yo he hablado con el Ministro sobre eso (Munguía Payés) y él me ha expresado que todas las carteras vinculadas a seguridad, todas manejan un fondo de reserva, que le llaman para pago de fuentes y en este caso, ese dinero que el recibía de centros penales era para cubrir esa partida. Entonces, nadie ha expresado de manera directa y por eso, es que me parece, que hacer una acusación directa tiene una intencionalidad política. Fue una especie de grito mediático, porque cosas extraordinarias no se dijeron. Por ejemplo, decir que este gobierno colaboró con este proceso, si el gobierno nunca lo negó, el ex ministro y el presidente de la República siempre expresaron que habían facilitado para que el proceso se pudiese desarrollar. ¿Y cual eran esas facilidades? el de permitirnos el ingreso a los centros penitenciarios, poder reunir internos que a nuestro juicio era necesario reunir, para operativizar la implementación del acuerdo que ellos habían tomado, porque no se generaban esas condiciones, no tuviéramos el éxito que hemos alcanzado. Tenemos que decir que este proceso en materia de reducción de violencia es el más exitoso de toda América Latina, porque se ha logrado una reducción del 50% en la tasa de homicidios, sin que el Estado ha hecho ninguna inversión de carácter estratégico y se logró con la simple intervención de los facilitadores y la voluntad de las pandillas. Entonces, haber logrado que la vida de cinco mil 389 salvadoreños se haya dejado de perder hasta el día de anteayer (miércoles), eso es un éxito y vamos a alcanzar los dos años con la meta mínima que nos trazamos. El nueve de marzo, casualmente el país va tener doble fiesta, se va desarrollar la segunda vuelta eleccionaria y se va celebrar el segundo año del proceso de tregua y pacificación.
– ¿Qué a pasado con la tregua después de la salida de Munguía Payés, cuál es el estado hoy al cumplir dos años?
Cuando iniciamos el proceso el 9 de marzo de 2012 esté se extiende por 15 meses y ese tiempo es el que expresa su mayor éxito, porque logramos una reducción de una tasa de homicidios de 15 por día, a una de 5.5. Eso lo sostuvimos 15 meses. A los 15 meses se nos generan tres elementos que es importante considerar, por medio de las presiones de sectores que se lucran de la situación de violencia, la Sala de Constitucional emite una resolución que considera inconstitucional el nombramiento de Munguía Payés y Salinas, dos personajes claves en la facilitación del proceso que monseñor y yo llevamos adelante.
Luego de esto se genera el elemento de restituir funcionarios y llega el ministro Ricardo Perdomo y en el intento de quererle impregnar un matiz personal a su gestión, busca hacer diferencias con la administración de Munguía Payés y la forma es deslindándose del apoyo por parte de la cartera de seguridad pública, al proceso de pacificación y se nos empieza a entorpecer la gestión a monseñor Colindres y mi, se nos impide los accesos, no se nos permite reunir a los privados libertad, se desarrolla una campaña en contra del proceso y lo que monseñor y yo habíamos hecho era insuficiente, etc. etc. y nos hemos gastado siete meses en eso y en esos siete meses al no haber apoyado la continuidad del proceso por parte del ministro Perdomo, le ha implicado a la situación de violencia en el país la recuperación de 2 puntos en la tasa de homicidios. De los 5.5 que nosotros habíamos reducido.
– ¿Cuando sale el ex ministro Munguía Payés?
En los primeros 15 meses y de ahí se nos eleva a 7.5 que es más o menos la tasa actual que tenemos hoy. Es decir, que esos cerca de 500 muertos, que ha implicado que en los últimos siete meses la tasa se nos haya elevado 7.5 son responsabilidad de aquellos que en lugar de favorecer el proceso, se dedicaron a entorpecerlo. Sin embargo, pese a todas esas dificultades el proceso sigue caminando y la reducción se mantiene casi en el 50%. El tener el 7.5% es lamentable por estos desatinos, pero todavía sigue siendo una reducción importante y es en la que monseñor y yo hemos estado trabajando. Quiere decirle algo, que este día (8) cumplimos un año de que firmamos en Sonsonate el pacto local por la Vida y la Paz
– Con el municipio que inició la segunda fase y que es bandera de los libres de violencia
Sí. ¿Y sabes que ha significado eso? En el año 2011 la ciudad de Sonsonate era considerada la más violenta en todo El Salvador con 123 fallecidos en el año y en el 2013 lo cerramos con 16 fallecidos, una reducción de 107 fallecidos, eso es significativo. Por eso estamos dándole continuidad al esfuerzo y seguimos trabajando. En este mes de enero y febrero estamos dando el banderillazo de salida a un pelotón de doce ong´s salvadoreñas a quienes la Unión Europea les ha aprobado alrededor siete proyectos, que suman en su totalidad un poco más de 2.5 millones de euros para que sean impulsados en el territorio y contribuir con este proceso de pacificación y de reducción de violencia en los municipios
– Estos proyectos serán ejecutados desde la visión de los municipios libres de violencia o desde la Fundación Humanitaria
Lo que hemos hecho es que hemos logrado que la Unión Europea se convierta en el principal socio estratégico en el proceso de paz en El Salvador y ellos han tomado la decisión que de los fondos presupuestados para el 2014-2020, una buena parte se inviertan en proyectos de inclusión. En todos estos procesos las ong´s están obligadas a coordinar con las municipalidades y las localidades. De tal manera que en la ejecución de los proyectos, puede haber una ejecución directa y una supervisión de las municipalidades y las localidades para lograr los propósitos que se buscan. En eso hemos estado trabajando, además en desarrollar un programa para atender a las personas con discapacidad en los penales, un proyecto de inclusión social y productivo en Apopa, Quezaltepeque, Cuscatancingo, Soyapango, Ilopango en donde a los jóvenes se les dará un capital semilla para el emprendurismo
– Es decir que sigue vigente el proceso de los municipios libres de violencia, a pesar de estar fuera del mapa desde hace algunos meses
Bajamos la presencia porque esos municipios están siendo gobernados por alcaldes que fueron postulados por algún determinado partido y lo menos que nosotros queremos es que en lo local se fuera a politizar el proceso, porque si no, esto se nos iba a venir para abajo completamente, por eso bajamos la intensidad. Pero seguimos trabajando, decimos bajar la dinámica para que no se infestara por el tema electoral, de hecho tenemos un par de municipios que los hemos dejado paralizados mientras pasa todo el proceso.
– Algunos sectores afirman que la tregua lo que ha permitido es “empoderar a las pandillas”
Lo único que el proceso ha hecho es poner al descubierto lo que ya existía desde hace muchos años y que no se quería reconocer para no vulnerar, que de alguna manera estos grupos habían logrado el control y dominio de extensas áreas del territorio. Lugares incluso donde la misma policía tenía que pagar para poder entrar. Entonces, que estamos haciendo nosotros, y quiero que quede claro que todo el esfuerzo nuestro va en la dirección de trabajar porque la pandilla deje de ser una estructura violenta, criminal. Nosotros lo que les pedimos es que abandonen la actividad de violencia, no les pedimos que dejen de ser de la pandilla, porque ya entendimos que la pandilla es una expresión subcultural que para ellos llena el vacío que la familia, la sociedad y el Estado no les puede llenar. Entonces, solo les pedimos que dejen de ser una estructura violenta, si ellos dejan, porqué la sociedad los va rechazar.
– ¿Pero para abandonar la delincuencia se les tiene que ofrecer algo a cambio?
Lo único que tiene que ofrecer el Estado es que va a cumplir su compromiso y lo que le corresponde. El gobierno que gane en la próxima elección no necesita irse a sentar con ninguna pandilla para negociar nada, porque lo que el Estado tiene que hacer para fortalecer este proceso de pacificación, es su obligación. Es invertir en humanizar el sistema penitenciario. Ellos dicen que no están pidiendo que le reduzcan las penas por los delitos cometidos, lo que piden es que se humanicen las condiciones para que las penas se puedan pagar respetando los derechos. Segundo, a los que están afuera que el Estado invierta en los jóvenes, que el Estado invierta en las comunidades que han sido abandonadas por el mismo Estado y que se han convertido en zonas excluidas de las dinámicas de desarrollo del país y eso lo que ha provocado es marginación.
El hecho de que alguien viva en una colonia dónde se sepa que viven pandillas, automáticamente lo pone al margen de una serie de posibilidades a las que el resto tiene acceso, porque es estigmatizado de que él o ella tiene algún nivel de asociación ilícita, solo por el hecho de vivir ahí. Entonces, ellos piden que se invierta en jóvenes, en educación, en deportes. Y para hablar con ellos no se necesita que ningún funcionario lo haga, si eso, lo hacemos perfectamente monseñor Colindres y yo. Entonces, no es necesario entrar en procesos que den lugar a dudas, simplemente cada quién tiene que hacer lo que le toca.
– En los últimos siete meses ustedes hablan de obstáculos, el mismo ministro de seguridad se mantiene al margen y en la última reunión entre pandilleros y la OEA no se les permitió el ingreso específicamente a usted y el obispo Colindres.
Yo lo evalúo como parte de la acción política electoral de la campaña. Es que antes de esta segunda elección el ministro Perdomo creía que ARENA iba ganar, y estuvo actuando para quedar bien con ARENA y la embajada de los Estados Unidos. Y una de las formas de quedar bien es atacando a los facilitadores y más en particular a mí persona, que he tenido que denunciar, lamentablemente, el no apoyo de parte de él a la continuidad, que ha provocado la pérdida de 500 vidas, que pudimos haber evitado. Y yo se lo tengo que decir, porque no hay otro responsable.
– ¿Afectó la decisión del ministro?
!Por supuesto! Cerca de 500 muertos y eso es un costo social muy grave. Yo lamento, pero cada quien debe de cargar con el costo de las acciones. En el caso particular del ministro Perdomo, él ha estado muy cerca de la embajada de los Estados Unidos, de hecho dice que la embajadora es su madrina y Estados Unidos es uno de los que se ha puesto, desde que iniciamos el proceso.
– Usted habla que la tregua llega a su segundo aniversario. Cuáles serán los nuevos compromisos de las pandillas, las extorsiones siguen siendo el tema al margen.
Pero la vamos reduciendo, la hemos reducido en el 18%. Solo que hemos hecho más énfasis en los once municipios libres de violencia. Te puedo contar situaciones que se han dado en el municipio de Ilopango, donde hemos avanzado en eliminar el tema de las extorsiones de áreas geográficas importantes del municipio. Se liberó el área de turismo de Ilopango, principalmente todo el lago de Ilopango y eso llevó a cosas importantes.
Se reactivó el comercio, en Navidad los mismos comerciantes invitaron a 150 pandilleros a un almuerzo en agradecimiento por la contribución que estaban dando a la recuperación económica del sector, al eliminar las extorsiones.
Entonces, vamos avanzando, pero esto no es fácil, no solo se requiere de voluntad, sino que se requiere de recursos y acompañamiento político-social.
Esto pasa por reconstruir tejidos comunitarios, se tiene que superar aquella situación en la que la pandilla creía que la comunidad era su enemiga y que la comunidad creía que la pandilla era su enemiga, es de seguir reconstruyendo ese tejido social que se ha venido rompiendo, para ir sentando bases sólidas en la recuperación de la paz. Obviamente, comprenderás que hacer este esfuerzo, sin muchos recursos y con la gran guerra que hemos tenido en contra es hasta milagroso que hayamos logrado esa reducción y hasta milagroso que hayamos sobrevivido como proyecto.
– ¿Los pandilleros siguen con el compromiso de mantener la tregua?
Cada vez que les hemos preguntado, nos dicen que mantienen la misma voluntad.
– Pero según entiendo ustedes tienen problemas de comunicación con los líderes.
En el intento de querés afectar este proceso, el ministro Perdomo creyó que quitándole a monseñor Colindres y mi persona la posibilidad de entrar a los centros penitenciarios, eso iba echar al traste este proceso, y sin embargo, lo que se provocó fue una cosa diferente, nosotros no podemos asistir a los centros penitenciarios, las mismas pandillas delegaron que las estructuras de calle fueran referentes para que se coordinaran con nosotros y hoy para nosotros es mucho más fácil, nos coordinamos con referentes de la calle y son ellos los que trasladan el mensaje con los internos. Con eso hemos construido condiciones, no hemos recuperado la facilidad que teníamos antes, sin embargo, el proceso se mantiene y más fortalecido porque hay más actores participando
-Cuál es la evaluación que ustedes hacen luego que ARENA utilizara el tema de la tregua, las pandillas y la violencia como bandera de campaña electoral?
El tema de la violencia y la inseguridad desde hace muchos años es utilizado en esté país y en otros del mundo, como tema electoral. De eso no hay que asustarse. Qué aquí se elevaran y caldearan los ánimos porque hay un proceso en marcha (tregua), eso es otra cosa, sin embargo tenemos que decir que en esta contienda que se desarrolló el 2 de febrero, lo que se confrontó al final fue una cultura de guerra y una paz.
ARENA que estaba proponiendo, lo que decía su candidato, que el sabía cómo hacerlo y lo que el estaba proponiendo era hasta el exterminio y eso es guerra, al final los salvadoreños no favorecieron esa opción, yo podría decir que triunfó la visión de la cultura de paz, triunfó la visión de los que queremos resolver civilizada esté problema de violencia que el país tiene. ¿ Y porqué saco esa conclusión? Porque la opción manodurista, la opción de querer enfrentar la violencia con más violencia, es una opción que quedó derrotada.
-¿La Mano Dura ya no funciona y la población no la avala? según su evaluación.
!Nunca ha funcionado! La Mano Dura en lugar de resolver el problema lo han hecho mucho más grande. Por eso es importante que procesos tan exitosos como los nuestros, se busque de alguna manera la forma de seguirlos apoyando para que sigan continuando y profundizando, para darle mejores resultados en el país. Pongo un ejemplo, en México que tiene una situación muy difícil, qué ha hecho el Presidente, diseñar una intervención directa hacia Michoacán y qué fue lo que dijo, que el problema de la violencia no se resuelve con represión. ¿Y qué ha hecho? llegar con una cartera de 3 mil 500 millones de dólares para invertirlos en cinco ejes estratégicos que permitan transformar los factores que generan violencia, entonces, algo así tenemos que hacer en El Salvador. Imagínate que sin hacer inversiones estratégicas ya tenemos resultados importantes, imaginémonos si esta política la convertimos en política de Estado y si se le acuñan recursos para garantizar que se sigan revirtiéndo las condiciones que generan violencia.
– ¿Qué esperan del candidato que gane?
¿Qué esperaría yo? Que den facilidades para que monseñor Colindres y yo sigamos con nuestro trabajo. Que invierta para humanizar los centros penitenciarios, que haga una inversión focalizada en la juventud salvadoreña, principalmente en las áreas más excluidas del país. Además, que invierta en infraestructura para mejorar condiciones de las zonas excluidas y que el Estado emprenda una gestión internacional que permita traer inversión estratégica y que haga posible la transformación de la realidades estructurales que se han convertido en generadores de violencia.
Eso es simple y lo podemos hacer sin tener que vernos involucrados en hechos en los que uno, puede estar actuando al margen de la ley.
– ¿Es decir que el obispo Fabio Colindres y Raúl Mijango seguirán impulsando el proceso?
Vamos a seguir gane quien gane. Nosotros tomamos una posición con monseñor antes del 2 de febrero, si gana ARENA que se opone a todo el esfuerzo, vamos a continuar, posiblemente con menos resultados y enfrentando mayores dificultades, peor vamos a continuar. Si gana el FMLN no ha dicho que se opone al proceso, esperaríamos mayores facilidades y que juegue su papel. Entonces, este proceso ha ganado identidad propia y la Unión Europea lo ha entendido perfectamente y al menos de aquí al 2020.
– El hecho de que el periodista Paolo Lüers sea uno de los que trabajan en la tregua, pero respalde a la fórmula presidencial de ARENA, no le resta credibilidad al proceso?
No, en este caso tenemos que decir que él ha sido consistente en la posición que él ha tenido sobre el proceso de pacificación y lo ha defendido y cuestionado a ARENA por la forma que manejó esté tema, eso no le quita que él pueda tener otras simpatía por modelos económicos y sociales, pero en el tema de pacificación él tiene claridad.
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